[Gerwald]

J'ai retrouvé cette image parmi un ensemble de sources et j'ai seulement appris qu'elle venait du sud de la France. Je ne sais toujours pas quel type de personnages elle représente, et donc si on peut raisonnablement s'en inspirer pour l'armement d'un piéton germanique début XIIIeme.

Par contre j'ai deux autres images qui m'interpellent :

la première, provenant du Liber Ad Honorem, est assez connue et oppose des piétons en civil à des chevaliers. Ces piétons sont armés de longs couteaux, et de boucliers. On pourrait donc peut-être s'inspirer de cette combinaison d'armes offensives/défensives pour un piéton "de base" de la coalition, démontrant simplement un niveau social relativement bas.




Je dispose également d'une autre image, provenant d'une façade de la basilique Saint-Denis et datant donc, je crois, du XIIeme siècle.



On y voit un homme tenir, pointe vers le sol, ce qui semble être un fauchard doté d'un long manche.


Cet objet serait-il bien un fauchard, ou bien plutôt un outil quelconque ? De plus je ne sais pas ce que décrit cette scène, et donc qui est censé être ce personnage (ce qui peut éclairer sur son équipement).

[Yvan de Tergate]

Tu sais ce que représente la scène issue du Liber Ad Honorem ? L'action se déroule probablement en Sicile et il me semble qu'il est question (entre autre) de massacre de Musulmans. Le piétons de gauche, on dirait qu'il porte un turban et la décoration des boucliers me fait penser à une décoration Islamique.

Manches et lames légèrement courbes. Il pourrait s'agir d'épées ou armes orientales...

[Gerwald]

Non, je ne sais pas ce que ça représente. Cela se passe peut-être en orient mais la forme n'est pas celle d'une épée, mais plutôt d'un long couteau (cela ressemble même assez à un scramasaxe).


Mais c'est la deuxième image qui m'inspire le plus, et cela pourrait m'intéresser de reproduire un fauchard à deux mains, utilisé à peu près comme une hache, apportant ainsi un peu de diversité parmi les armes sur le champ de bataille.

[Bouchard]

On dirait un couteau "arabe". Longue lame très courbe.
Pour l'autre, je pense que c'est un outil agricole.

[Gerwald]

Quel genre d'outil ? (pour quel type de tâche ?)


Car en réalité ça me fait beaucoup penser à une arme que l'on voit également sur la bible de Maciejowski, mais peut-être me trompes-je...




Si c'est un outil sa forme est propice à une utilisation militaire. Mais a-t-on des renseignements sur la façon dont étaient armées les milices communales de cette époque ? Sommes-nous également dans une logique de récupération/détournement d'outils pour certaines personnes, ou bien n'a-t'on vraisemblablement que de l'armement 100% militaire ? (haches, épées, fauchards forgés pour la guerre...)

[Gerwald]

Okay, c'est ce que je me demandais... ^^


Cool.

[Bouchard]

Je ne sais pas, un bidule destiné à couper d'autres trucs. Le personnage n'a pas l'air d'un combattant, on dirait un moine. Ceci dit, même si on admet que c'est un outil, ça peut faire une arme.

[Bouchard]

Croisage...
edit : a mon sens, quelle que soit la nature intrinsèque de cette chose, tu peux le prendre comme arme. Je pense que ça colle au CDC.

[Bouchard]

Sauvage va !

[Reinhardt]

Hello !

Voici une enluminure sympa datée début XIIIe (malheureusement j'en sais pas plus sur la provenance géographique exacte) qui apporte pas mal d'indications sur pas mal de choses : des piétons en lorica integra (chausses comprises), et des rondaches. Des boucliers en goutte d'eau ovalisés, et même un soldat (?) portant une cotte à manches courtes par-dessus le haubert.


Si quelqu'un a des infos utiles sur le secteur géographique... Mais la source elle-même est sympa, je trouve.

[Bouchard]

Bizarre, on dirait presque la [no]tapisserie[/no] de Bayeux...
Et puis la charge avec la lance à l'épaule... On devrait plutôt être à la lance couchée non ?

[Oriabel]

Ca sent le XIème à plein nez

[Yvan de Tergate]

Déconcertant en effet... Les archers en haut à droite sont très types moyen-oriental. Le "Roi" au milieu en bas me fait penser à du Byzantin... La charge de cavalerie est en effet très similaire à la tapisserie de Bayeux !

Les Normands, des arabes et des byzantins... La Sicile ?

[Reinhardt]

Ben oui, on pourrait y penser.
Mais plusieursz éléments plaident en effet pour du début XIIIe (ou toute fin XIIe) : des chausses de mailles, un ou deux casques type à crête (ou bonnet phrygien) qui sont typiques de la fin XIIe-début XIIIe, et l'un ou l'autre casques qui semblent dotés de ces drôles de facials primitifs qui font penser à des "lunettes" ...

Vu les arcs, je pencherais pour du germanique, car c'est un modèle typiquement utilisé par chez nous au XIIe et XIIIe (je n'ai quasiment que des représentations de ce type d'arcs ! Probablement est-ce lié aux croisades contre les peuples slaves...) mais aucune certitude !

[RANULF]

Bonsoir,
L’homme qui semble porter une cotte par dessus sa maille dont parle Reihnart est très intéressant : est-ce une cotte ou un gambison ?
En effet si le gambison est trop épais, il ne peut pas être porté sous la maille, mais par-dessus c’est tout à fait possible, d’ailleurs on voit des hommes équipés ainsi sur…la bible de Maciejowski (désolé je l’ai dit…).
Pour la provenance je dirais aussi Sud de l’Europe.
Concernant l’armement des miliciens urbains, cela semble avoir été très disparate selon la richesse, la situation stratégique et politique des villes.
De façon pragmatique si la ville ne peut équiper tout le monde, certains outils font des armes admirables, haches, gâfe de batelier (la saquebute), pics de mineurs, pioches…
Pour l’outil dont parle Reinhart je dirais que c’est en rapport avec le travail de la laine, mais à confirmer.

Bonne soirée.

Ranulf