[Enguerrand le sanglier]

En effet, passage très intéressant mais qui mériterait comme souvent d'être lu en langue d'origine, pour avoir le véritable sens des mots .

100% d'accord...si ce n'est que de toute manière je pense que duby Comprend mieux le latin que moi.... c'est pas difficile

Maintenant pourquoi Eudes de Bourgogne récupère celle de Guillaume des Barres, certainement que la sienne était hors d'usage ...

Pas d'accord...c'est par ce que t'as un accro as ta cote d'arme que tu prend forcement celle d'un autre ..au pire tu y vas sans cotte du tout car tu as toujours ton écus pour te faire identifier...là vraisemblablement il voulait se faire passer pour un autre... est ce une ruse comme celle utilisé par le roi Aragonais à muret dont tu me parlais au off de sommière.

ensuite comment l'autre a t-il pu laisser prendre son identité, voilà une question moins évidente .

Et bien je ne vois que deux explication même si j'ai du mal a comprendre comment la "star" française de la bataille refuse à un aussi beau moment de se montrer:

D'abord Eudes est duc et Guillaume juste chevalier...donc est ce que hiérarchiquement parlant, l'un peut faire ce qu'il veut? Ensuite il est aussi dit que le duc de bourgogne et guillaume des barres étaient de bons amis... donc est ce que Eudes est allé voir son pote guillaume en lui disant "roo zut alors j'ai fait une tache à ma cotte de soie et j'ai oublié l'autre dans la tente...t'en aurai pas une de rechange à me dépanner des fois mon ptit Gui?" bon...ok je sort...

Ensuite pour l'usage du couteau, je ne suis pas trop d'accord sur l'interprétation de fissures comme fentes ... je pense plutôt que les chevaliers s'acharnent à viser les fissures faites sur les heaumes après des coups déjà reçus ... m'enfin c''est mon interprétation

possible... mais que ce soit l'une ou l'autre interprétation, ça laisse peu penser que Mon personnage soit allé à la bataille sans facial.... sinon l'autre ne s'embêterait pas à viser des fentes ou des fissures....

[Reinhardt]

Attention, Eudes-Enguerrand-Sanglichou !

Le passage que tu citers n'est pas celui de l'anonyme de Béthune, c'est un paragraphe écrit et commenté par Duby himself.
On est donc là face à l'interprétation de Duby d'une source médiévale.
A mon avis perso, sans rejeter tout d'un bloc, il faut au minimum faire très très très attention, je rappelle que Duby n'a jamais tenu une épée archéologique médiévale entre ses mains avant de rencontrer Claude GAIER au musée d'armes de Liège lors d'une conférence début des années 90 : GAIER m'avait confié à l'époque que Duby a tenu pour la première fois de sa vie une épée médiévale dans son musée, "dix ans après avoir écrit le dimanche de Bouvines"

Ca semble dingue qu'un si grand historien comme Duby n'ait pas eu cette démarche plus tôt, lui à qui on devait ouvrir toutes les vitrines de tous les musées, mais après tout c'était un théoricien, pas un technicien comme nous !

[Enguerrand le sanglier]

haaaaaaaa....bon... ben que faire....se fier qu'au réçit de guillaume le breton alors?
du coup ça veut dire que mon casque à visage découvert n'a peut être pas été acheté pour rien!

....euh sinon..."sanglichou"... ouais pourquoi pas...mais alors essaye d'avoir un casque bien distinct de toute la bande germains crasseux que j'écraserais sous mes sabot histoire que je te loupe vraiment pas! hein mon Reiny!

[Isarn]

Enguerrand le sanglier a dit : mon casque à visage découvert n'a peut être pas été acheté pour rien!

Franchement, (avis personnel) : ne te torture pas pour ça ...
Ni Georges Duby, ni l'anonyme de Béthune n'étaient à Bouvines !
Quant à Guillaume le Breton, raconter aussi précisément tous les instants de la bataille montre que soit il avait des yeux partout suite à une mutation génétique, soit il a inventé une bonne partie de l'histoire.
Les faits historiques sont là et ils ont été racontés par plusieurs. Maintenant, à savoir que Machin Chose avait un heaume avec des fentes et Truc Nuche avait une longue épée ... ça, c'est de l'inventé pour étayer le récit des faits historiques ... Guillaume le Breton n'est autre qu'un Georges Duby contemporain des faits !

[Enguerrand le sanglier]

oki donc pour le casque je poursuit mon projet de cerveliere plate avec renfort au niveau de la mâchoire....

par contre pour cette histoire de cotte d'arme?
armoiré or not? celle de bourgogne ou celle des barres?

[Reinhardt]

Sanglichou, c'est juste pour déstabiliser l'ennemi au moment de la charge !
Et pis, j'ai pas trop à m'en faire, apparemment Eudes passait plus de temps entre les sabots de son destrier que sur sa selle (en ce sens, il me ressemble beaucoup, vu mon piètre niveau de cavalier)

La question des cottes d'armes me trouble beaucoup ; je n'ai pas encore pris trop part au débat, laissant d'autres spécialistes (Yvan entr'autres) plus documentés que moi sur le sujet ; mais là j'ai des doutes, car apparemment la cotte d'armes joue son rôle d'identification, du moins ça semble clair dans les textes relatant Bouvines, mais je ne pige pas pourquoi untel prête sa cotte d'armes à untel...
L'exemple de Muret est différent, le roi Pïerre d'Aragon refile sa cotte d'armes à un de ses potes qui du coup sert de cible et lui il peut roupiller pépère sur sa selle (bon ça l'empêche pas de mourir bêtement, mais noblement au cours de la bataille)
Donc, je suis un peu perplexe...

[Olivier]

Le changement d'armes à Muret n'atteste pas d'une cotte d'arme armoriée ... on pense plutôt à l'écu et à l'étendard .

Quoiqu'il en soit, il est vrai que l'échanges d'armes est tout de même un stratagème qui se rencontre à deux reprises lors de la guerre Albigeoise, et apparemment sur ce coup-ci à Bouvines, il y a à nouveau l'intention de tromper les intentions de l'ennemi de cette manière .

Hélas à Muret, il aurait mieux valu ne pas user de ce stratagème, car le roi identifié comme tel n'aurait jamais été aussi rapidement abattu mais plutôt capturé ... mais c'est une autre Histoire

[Isarn]

A l'occasion, tu pourras faire une petite biographie de ton perso ?
C'est pour mettre sur le site web ...
Merci !

[Enguerrand le sanglier]

je suppose donc que celle d'intro de ce post est trop longue...

allez! je m'y colle le plus rapidement possible!

[Enguerrand le sanglier]

allez! je suis l'initiative d' Yvan en vous faisant le point sur mon équipement...

Équipement équestre

-la selle est quasiment finie. il ne me reste plus que le tapis et les sous ventrière à faire.
-le filet sera prêt. le mord dérouille dans 3 litre de coca, et j'attends mes rechignaqueries pour assemblé le filet.

Équipement du DUC

Je devrais être a peu près complet cette année :

* Gambison en soie: je devrai recevoir mon nouveau gambison en soie cousu main par kokosz à orange
* haubert et chausse en maille riveté (9mm, moi je suis pas une fiotte je peux porter du lourd na!)... j'ai juste à rajouté les moufle mais en une ou deux soirée c'est fait!
* Bouclier fait: cette année ce sera un bouclier classique en cp recouvert de cuir et peint avec de la peinture acryllique...l'an prochain il sera, j'espère, 100% histo.
* Casque: certain on vu mon magnifique pot de chambre à pontoise en novembre dernier...je sais pas si j'aurai le temps de forger la mentonnière, mais je vous promet que j'aurai l'air bien stupide avec ça sur la tête!
* Épée avec fourreau et baudrier: l'épée est l'albion I.33, le fourreau en bois recouvert de cuir est fait mais manque la bouterolle, et j'attends là aussi mes rechignaqueries pour monter le baudrier....mais ça aussi en une soirée c'est fait!
* cote d'arme en soie bleue doublé soie jaune. je suis actuellement entrain de la terminé, mais je ne sais pas si j'aurai le temps de la broder cette année.
* Lance de cavalerie de 3m en frêne peinte en rouge.OK
*éperons: je possède le modèle basique d'armae...j'en suis pas fan mais je n'ai rien trouvé de mieux jusqu'à présent... par contre je sais pas si je monterai avec. bien que je les ai blunté, j'attends de savoir m'en servir!
*bannière aux armes de bourgogne: j'ai la soie et le fil... elle devrait être faite vendredi.



En option :

je sais pas si c'est obligatoire, mais je compte essayer d'avoir une tenue civile correspondant à mon personnage. Cependant comme je ne juge pas cela aussi primordiale que l'équipement militaire pour une reconstitution de bataille, je ne sais pas si cela sera terminé pour cette année.

* sous vêtement en soie: stade zero.
*bliaut en soie verte brodé or: j'ai la soie mais je ne m'y suis pas encore attellé...et je ne sais pas encore quelle doublure mettre.
* mantel en soie rouge doublé vair.... ça, ça attendra un peu...




des photos seront bientôt prise,d'ici là je reste attentif à vos remarques!

[Oriabel]

Boudiou !! ...je te trouve un peu lent dans ton évolution
Vivement les photos de tout cela !! c'est impressionnant !
En ce qui concerne l'équipement civil, pas de souci. Bouvines 1214 est avant tout un projet militaire donc la seule obligation aux costumes civils est de coller à la période. Après, peu importe que cela ne corresponde pas à ton statut militaire, mais rien en t'empêche non plus de te la péter plus tard. Ceci dit, mieux vaut privilégier le militaire !!

[Yvan de Tergate]

* haubert et chausse en maille riveté (9mm, moi je suis pas une fiotte je peux porter du lourd na!)

Ouah l'aut' eh !
Mais tu verras quand tu auras mon grand âge, tu feras moins le malin !

* Bouclier fait: cette année ce sera un bouclier classique en cp recouvert de cuir et peint avec de la peinture acryllique...l'an prochain il sera, j'espère, 100% histo.

100% histo y compris la peinture ?
Sur ce point, je bloque totalement. Si tu as des tuyaux, je suis preneur

[Enguerrand le sanglier]

Coucou les amis!

Un petit message pour vous dire que je n'ai pas disparu et que je serais toujours présent pour rendre hommage à notre divin suzerain le jour de la bataille "slrrrrrp" slrrrrrp" "slrrrrrrp" (bruit de léchouilles vassaliques)

j'ai pas mal de travail cette année, donc je ne sais pas si je réussirais à être ausi productif que l'an dernier.

pour cette année je me concentrerai sur tout sur:

-refaire intégralement mon équipement en maille riveté ronde 8mm (je le commence dès la semaine prochaine).
-tenter de faire un beau bouclier de façon histo.
-refaire les manches en soie de mon gambison.
-pauffiner ma marmitte qui me sert de casque!

[Yvan de Tergate]

Content de te voir de retour !

[Reinhardt]

-refaire intégralement mon équipement en maille riveté ronde 8mm (je le commence dès la semaine prochaine).
-tenter de faire un beau bouclier de façon histo.
-refaire les manches en soie de mon gambison.
-pauffiner ma marmitte qui me sert de casque!

Mais où sont passés les larbins de service pour assister votre seigneurie ?

Les temps sont durs et les bonnes traditions se perdent : le duc de Bourgogne, obligé de travailler de ses mains, quelle horreur !

Content aussi de te revoir parmi nous ! Vivement avril !