Des sources (textuelles, iconographiques ...) sur l'équipement des cavaliers du début du XIIIème siècle
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Oriabel
 
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Messagede Oriabel » Jeu Jan 24, 2008 9:42 pm

Je viens de trouver cette source...malheureusement pas datée...elle semble germanique...On voit un combattant portant une mitre...au passage quelques masses sympas...et une déco de casque originale (aigle).

Image

laure de tolosa
 
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Messagede laure de tolosa » Jeu Jan 24, 2008 9:52 pm

Belle enlu !

On est pas très loin de la chanson de Guillaume de Tyr, conservée à la british library (bien tardif pour nous malheureusement).

La masse est (à mon humble avis bien sûr) de type "concombre". Aussi appelée de façon générique "masse turque" dans la chanson de la croisade albigeoise. Je crois que le collectif 1186 en a fait refaire une (mais je ne suis pas sûre).
Une arme bien typée orientale donc (c'est d'ailleurs un "sarrasin" qui la brandit).
Image Arm yourself because no one else here will save you (message subliminal destiné aux Coalisés...)

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Le Goupil
 
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Messagede Le Goupil » Jeu Jan 24, 2008 9:57 pm

Il semble y avoir un cuissont avec genouillère sur un des chevaliers au premier plan... Ce qui me laisse à penser que ça semble effectivement un tantinet tardif pour nous. Et je penche aussi pour une provenance germanique...
Les français sont laids ! La coalition, c'est bon !

OTTO !!! GOTT MIT UNS !!!

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Amalric
 
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Messagede Amalric » Ven Jan 25, 2008 12:06 am

sympa aussi le petit bouclier rond avec le motif
" dracogriffonesque " ...
d'ire et de gouaille

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Isarn
 
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Messagede Isarn » Ven Jan 25, 2008 8:28 am

laure de tolosa a dit : On est pas très loin de la chanson de Guillaume de Tyr, conservée à la British Library

On reconnaît l'oeil de la spécialiste !!
C'est bien ça : cette enlu est tirée de l'Histoire d'Outremer de Guillaume de Tyr (BL MS Yates Thompson 12, f29 pour être précis !) ... donc daté d'entre 1232 et 1261.

Pour info, le gars à la mitre c'est l'évêque Adhémar de Monteil (ou du Puy), il brandit la Sainte Lance ... en face ce sont bien des Sarrasins, on est à Antioche à la bataille contre Kerbogha en 1098 ...
Président de Bouvines 1214

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Olivier
 
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Messagede Olivier » Ven Jan 25, 2008 9:37 am

Ouais exact, et moi j'ai la suite :)
bon c'est sûr on y voit plus l'évêque donc c'est un peu hs, mais intéressant quand même :

Image

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Amalric
 
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Messagede Amalric » Ven Jan 25, 2008 10:35 am

On voit bien les " sapeurs " qui creusent et une manière " originale " de monter à l'assaut des tours ... des longues perches pour porter-pousser l'assaillant ?
ou es-ce un chevalier ennemi exibé sur des piques pour faire " diversion " pendant que les autres creusent ? ...

Et un chouette casque cônique sans nasal et nervuré !
d'ire et de gouaille

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Olivier
 
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Messagede Olivier » Ven Jan 25, 2008 11:21 am

en effet la technique de "montage" du chevalier est pour le moins intriguante ...???
Quand à la cervelière, en effet très originale, elle est typiquement (comme les masses concombres) orientale .

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Jehan2
 
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Messagede Jehan2 » Jeu Jan 31, 2008 9:39 am

[mode hors sujet on]
Voilà un exemple de masse de type concombre datée XII-XIIIeme, comme on en voit dans la chronique d'outremer, assez representative de la typologie de ce type d'arme qui n'a pour ainsi dire pas évoluée pendant cette periode. Elle fut la plus courante d'utilisation dans l'orient seljoukide du XIeme au debut du XIVeme siècle.
De nombreux "edits" d'emirs ou de sultans l'on rendu obligatoire au port pour les cavaliers, qu'ils soient en civil ou en situation de guerre. Elle etait portée sur la selle devant le genou droit ou à la ceinture.
Image
[mode hors sujet off]

monajani
 
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Re: Evêque combattant...datation ?

Messagede monajani » Mar Aoû 27, 2013 9:37 am

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