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Re: Renaud de Dammartin [encore]

Messagede Montfaucon » Mer Fév 23, 2011 10:40 am

Bon, j'ai déjà filé du boulot à Jean Marc qui est overbooké, donc pas possible.
Ludovic arrête son activité.
Donc étant donné que je suis parti d'un modèle de chez Marek, je vais lui faire établir un devis.

Voici avec les cimiers droits :
Image
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Re: Renaud de Dammartin [encore]

Messagede Oriabel » Mer Fév 23, 2011 4:31 pm

Personnellement, je pense que c'est mieux ainsi...maintenant tu peux aussi attendre d'autres avis. Je suppose que les supports seront peints eux aussi ?

Question ...bon c'est vrai que c'est un projet qui amène des questions hein :gla:

Tu comptes utiliser quel type de plumes ? les placer vers l'intérieur ou vers l'extérieur du cimier ? si tu les orientes vers l'extérieur, cela va donner une sacrée envergure à ton casque, avec la cervelière évasée. Peut-être vaudrait-il mieux alors une cervelière droite...sinon, vers l'intérieur, il faudra alors des plume pas trop longues...A voir...

Pour ton inscription, on attendait tout simplement d'avoir un peu plus d'éléments au sujet de ton costume :top:

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Re: Renaud de Dammartin [encore]

Messagede Montfaucon » Mer Fév 23, 2011 4:38 pm

Dans ce cas de figure, j'opterai pour une orientation des "fanons" vers l'arrière.
Comme tu le soulignes, l'envergure risque d'être trop importante sur les cotés.

Pour les plumes, il me faudra du gros calibre, et là, la question se pose quant au choix.
Et oui, normalement les supports seront peints.
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Re: Renaud de Dammartin [encore]

Messagede Bouchard » Mer Fév 23, 2011 5:53 pm

Pour les grosses plumes, il est peut être possible d'avoir un tuyau avec l'IJL. Ils se mettentent des plumes partout :D

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Re: Renaud de Dammartin [encore]

Messagede Oriabel » Mer Fév 23, 2011 10:26 pm

Je me suis toujours demandé de quoi les fanons avaient l'air...

http://www.aguttes.com/vente-objets-de- ... ne-99.aspx

L'idéal serait de trouver un matériau permettant de retrouver cet aspect...cela semble avoir une assez grande taille en fin de compte...
On peut partir de deux postulats en fait :
- soit il s'agit de vértables fanons sur le casque de Dammartin et dans ce cas, ne pourrait-on pas envisager de les reproduire en bois ?
- soit il sagit de quelque chose symbolisant des fanons, et dans ce cas envisager éventuellement des plumes...

Ou autre chose encore...

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Re: Renaud de Dammartin [encore]

Messagede Bouchard » Jeu Fév 24, 2011 7:19 am

Ca peut se faire en cuir durci je pense. L'avantage est qu'un éventuel coup d'épée fera plier le cuir avant la nuque du propriétaire :top:

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Re: Renaud de Dammartin [encore]

Messagede Montfaucon » Jeu Fév 24, 2011 7:40 am

Ils sont bizarres tes fanons Oriabel.

Normalement cela ressemble davantage à des tiges de plumes, tu en as ici :
http://www.dinosoria.com/baleines.htm
Et là, une photo montrant bien l'aspect que pouvait avoir un cimier :
Image

De plus, la nuit porte conseil [img]images/icones/icon15.gif[/img] , je me suis souvenu d'un détail sur Bouvines où les fanons de Renaud sont décrits comme 2 cimiers tels les anciens grecs. Du coup, je vais faire placer les supports sur le heaume dans son prolongement.

Et je préfère comme le souligne Bouchard préserver mes cervicales et éviter des matériaux durs. :gla:
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Re: Renaud de Dammartin [encore]

Messagede Oriabel » Jeu Fév 24, 2011 8:13 am

Montfaucon a écrit:Ils sont bizarres tes fanons Oriabel


Je pense qu'il ne doit s'agir que de deux "lames" de fanons en fait.

De plus, la nuit porte conseil, je me suis souvenu d'un détail sur Bouvines où les fanons de Renaud sont décrits comme 2 cimiers tels les anciens grecs. Du coup, je vais faire placer les supports sur le heaume dans son prolongement


Attention tout de même aux sources. Certaines n'en sont pas vraiment et il faut se méfier des textes tardifs. Tu te souviens du livre dans lequel tu as trouvé cette mention ?

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Re: Renaud de Dammartin [encore]

Messagede Montfaucon » Jeu Fév 24, 2011 8:39 am

Oui, c'est dans le "Dimanche de Bouvines" de Duby, je vérifie ce jour.

Si je suis cette optique, le heaume devrait se présenter ainsi :
Image
Image
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Re: Renaud de Dammartin [encore]

Messagede Oriabel » Jeu Fév 24, 2011 8:59 am

En toute franchise...ça fait bizarre...ça rappelle la crête grecque mais en même temps sur ce type de casque, l'effet est très alourdi.
Je pense que ton idée première est meilleure car elle reste tout de même dans l'esthétique des cimiers de l'époque : deux supports verticaux avec des plumes placées horizontalement et orientées vers l'arrière.
D'ailleurs en ce qui concerne la fixation des supports verticaux, si tu veux rester dans ce qui se faisait à priori, vois si tu ne peux pas souder des fixations sur le dessus du heaume - pour faire simple deux tubes creux - dans lesquelles viendraient s'insérer les supports métalliques des plumes.

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Re: Renaud de Dammartin [encore]

Messagede Montfaucon » Jeu Fév 24, 2011 7:01 pm

Après vérifications sur la forme des cimiers chez Duby, ben c'est pas dans les notes. On en retire "fanons hauts comme une bannières", "2 fanons de baleine", parfois même "un fanon de baleine".

Donc, je repart sur l'option cimiers verticaux, fanons vers l'arrière.
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Re: Renaud de Dammartin [encore]

Messagede Oriabel » Ven Fév 25, 2011 8:57 am

La source que je te montre est tardive -1322 - mais elle présente un montage que j'aurais bien vu pour ton cimier...

Image

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Re: Renaud de Dammartin [encore]

Messagede Montfaucon » Ven Fév 25, 2011 9:10 am

Merci Oriabel ! [img]images/icones/icon7.gif[/img]

C'est comme cela que j'entends le faire réaliser.

Ca y est, j'ai retrouvé où j'avais entendu parler de cette double crête !
C'est dans la Philippide : "Sur le haut de sa tête le brillant cimier de son casque agite dans les airs une double aigrette, tirée des noires côtes que porte au-dessous de l'antre de sa gueule, la baleine habitante de la mer de Bretagne; en sorte que le chevalier, déjà grand de sa personne, ajoutant ainsi à sa taille ce bizarre ornement, semblait encore plus grand."
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Re: Renaud de Dammartin [encore]

Messagede Oriabel » Ven Fév 25, 2011 11:09 am

Ca ne me paraît pas incompatible avec ton projet :top:
Je suppose que tu pourras mettre les supports de profil, ce qui atténuera l'écartement vers l'extérieur, ou comme je l'ai déjà évoqué fixer les supports sur le timbre. Ca se verra d'encore plus loin.
Tu as trouvé quelles plumes ou autre déco à mettre ?

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Re: Renaud de Dammartin [encore]

Messagede Montfaucon » Ven Fév 25, 2011 1:16 pm

J'ai demandé un devis pour la réalisation, j'attends le retour.
Pour le plumes, il va falloir les déteindre, probablement avec un bain de javel. Ceci afin d'obtenir une teinte proche des fanons.
Je vais voir avec des plumes de gallinacés ou faisan.
Ou comme souligné par Bouchard, j'irai en piquer lors du Hackaland ! :gla:
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